DAT395 Datenleak in der Medizin durch Vibe Coding (Follow-up, Teil 2)

00:00:01: Sprecher: Willkommen bei den Datenschutz-Plaudereien.

00:00:04: Sprecher: Aktuelles, Bemerkenswertes und Persönliches rund um den Datenschutz und verwandte Themen.

00:00:13: Martin Steiger: Guten Tag, mein Name ist Martin Steiger.

00:00:16: Andreas Von Gunten: Und mein Name ist Andreas Von Gunten.

00:00:18: Martin Steiger: Wir haben ja kürzlich über Wearables geredet.

00:00:21: Martin Steiger: Der EDÖB hat dazu Tipps, Tricks und Einschätzungen abgegeben.

00:00:25: Martin Steiger: Zum Beispiel soll man die Datenschutzerklärung lesen, bevor man Wearables kauft.

00:00:29: Martin Steiger: Das sind keine schlechten Tipps, zum Teil vielleicht ein bisschen realitätsfremd oder auch so, dass man als Nutzerin oder Nutzer ein bisschen vereinzelt wird.

00:00:36: Martin Steiger: Du hast ja gesagt, Andi: «Wieso macht der EDÖB nicht mal einen Smartwatch-Test und sagt dann, wie es um den Datenschutz steht?»

00:00:42: Martin Steiger: Dann habe ich eine Rückmeldung von Micha bekommen.

00:00:45: Martin Steiger: Micha sagt, wir hätten erwähnt, es gäbe keine nennenswerten Schweizer Anbieter für Wearables.

00:00:50: Martin Steiger: Wieso wir dann Garmin nicht erwähnt hätten?

00:00:53: Martin Steiger: Denn Garmin habe sehr solide Datenschutzbestimmungen mit Opt-out.

00:00:57: Martin Steiger: Er hat nichts mit Garmin zu tun, hat aber eine Garmin fēnix 8 im Einsatz.

00:01:03: Martin Steiger: Garmin hat den Hauptsitz in Schaffhausen und brächte wohl die solidesten Datenschutzbestimmungen mit.

00:01:10: Martin Steiger: Ehrlich gesagt habe ich wirklich nicht an Garmin gedacht bei Wearables.

00:01:14: Martin Steiger: Ich habe mir vor zwei, drei Jahren mal die Garmin-Uhren angeschaut.

00:01:18: Martin Steiger: Gerade für Outdoor-Aktivitäten haben sie den Vorteil, dass die Batterie viel länger hält als bei einer Apple Watch.

00:01:22: Martin Steiger: Sie sind deutlich mehr für Outdoor-Aktivitäten gebaut, aber ich hatte sie wirklich nicht im Blickfeld.

00:01:28: Martin Steiger: Und definitiv habe ich Garmin nicht als Schweizer Anbieter im Blickfeld gehabt.

00:01:33: Martin Steiger: Ehrlich gesagt habe ich das auch heute nicht, weil sie zwar den globalen Hauptsitz in Schaffhausen haben,

00:01:37: Martin Steiger: aber das tun sie aus steuerlichen Gründen.

00:01:40: Martin Steiger: Sie hatten den Hauptsitz auch schon an anderen Orten und sie werden wieder weiterziehen,

00:01:43: Martin Steiger: wenn sie an einem anderen Ort bessere Bedingungen für ihren Hauptsitz haben.

00:01:46: Martin Steiger: Aus meiner Sicht ist Garmin ein ganz klar amerikanisches Unternehmen.

00:01:50: Andreas Von Gunten: Ich möchte noch ergänzen: Ich habe Garmin völlig vergessen.

00:01:55: Andreas Von Gunten: Ich weiss noch, als die ersten Watches von ihnen auftauchten, das fand ich super spannend,

00:01:59: Andreas Von Gunten: aber ich habe es tatsächlich auch vergessen und ebenso, dass sie in Schaffhausen sind,

00:02:03: Andreas Von Gunten: obwohl ich das auch mal mitbekommen habe.

00:02:04: Andreas Von Gunten: Interessant, dass wir darauf aufmerksam gemacht worden sind,

00:02:08: Andreas Von Gunten: und wie du richtig sagst, sind wir wahrscheinlich wieder am gleichen Punkt.

00:02:10: Andreas Von Gunten: Das haben wir bei vielen schon erlebt, die so komische Orte für den Hauptsitz haben

00:02:13: Andreas Von Gunten: wie Schaffhausen, seien wir ehrlich.

00:02:16: Andreas Von Gunten: Gehen wir weiter. Ich habe noch eine Rückmeldung zur Login-Geschichte bei Moodle bekommen.

00:02:22: Andreas Von Gunten: Der Rückmelder heisst «Besserwisser» und der Text bezieht sich auf die Bemerkung von Andreas zum Login bei Open Source und dem Beispiel Moodle.

00:02:31: Andreas Von Gunten: Der entscheidende Unterschied sei doch, dass der Code verfügbar ist und dass man das System bei Bedarf selbst anpassen oder anpassen lassen kann, bis es den eigenen Anforderungen entspricht.

00:02:40: Andreas Von Gunten: Dass Moodle so weit verbreitet ist, habe weniger damit zu tun, dass es alle gut finden, sondern eher damit, dass es in vielen Szenarien eine pragmatische, breit unterstützte Lösung ist.

00:02:49: Andreas Von Gunten: Überzeugende Alternativen, die hinsichtlich Funktionsumfang, Reifegrad und Ökosystem gleichermassen mithalten, seien offenbar nicht in gleicher Qualität verfügbar.

00:02:57: Andreas Von Gunten: Er kenne zumindest keine, sei aber für Hinweise dankbar.

00:03:01: Andreas Von Gunten: Ich möchte gleich etwas dazu sagen: Es ging darum, dass wir über das Privat-Teams-Cloud-Verbot geredet haben; in diesem Zusammenhang tauchte das auf.

00:03:09: Andreas Von Gunten: Ich habe die Aussage hier einfliessen lassen, dass man mit Moodle am Ende auch einen Lock-in hat, weil alle Hochschulen und Fachhochschulen Moodle nutzen.

00:03:17: Andreas Von Gunten: Ich finde das nach wie vor ein gutes Beispiel. Es stimmt, es ist Open Source, aber was nützt mir das, wenn ich am Ende zwar alles anpassen kann, die Lösung aber trotzdem problematisch ist?

00:03:28: Andreas Von Gunten: Es ist schwierig für die Userinnen und User, und mittlerweile ist es so, dass niemand mehr etwas anderes nimmt, weil alle anderen es schon haben.

00:03:35: Andreas Von Gunten: Es ist eigentlich der genau gleiche Effekt, ob das jetzt eine proprietäre Lösung ist oder eine Open-Source-Lösung.

00:03:41: Andreas Von Gunten: Ich finde es schade, dass nicht irgendwann mal jemand hergeht – gerade im universitären Umfeld, wo man die Ressourcen hätte –

00:03:49: Andreas Von Gunten: und sich sagt: «Eigentlich ist Moodle ein Seich.»

00:03:52: Andreas Von Gunten: «Lasst uns neu anfangen.» Ich bin überzeugt, dass das ein typischer Fall für einen Greenfield-Ansatz wäre.

00:03:57: Andreas Von Gunten: Man müsste sagen: «Wir haben jetzt 20 Jahre Erfahrung in dieser Community mit solchen Softwareprodukten gesammelt.»

00:04:03: Andreas Von Gunten: «Wenn wir jetzt noch einmal auf der grünen Wiese anfangen, würden wir das ganz anders machen.»

00:04:06: Andreas Von Gunten: «Lasst uns das tun!» Aber das passiert nicht.

00:04:09: Andreas Von Gunten: Das passiert aus irgendeinem Grund nicht, auch nicht in der Open-Source-Welt.

00:04:13: Andreas Von Gunten: Ich wollte damit sagen: Ob Open Source oder nicht,

00:04:16: Andreas Von Gunten: Open Source ist keine Garantie dafür, dass wir einen Ideenwettbewerb

00:04:20: Andreas Von Gunten: oder einen Innovationswettbewerb haben.

00:04:24: Martin Steiger: Nein, haben wir nicht.

00:04:25: Martin Steiger: Mit Vibe Coding stellt sich die Frage, wie es mit Open Source weitergeht.

00:04:29: Martin Steiger: Weil die Modelle sich natürlich grosszügig bei Open-Source-Software bedienen,

00:04:33: Martin Steiger: aber ohne das offenzulegen und ohne die Lizenz einzuhalten.

00:04:37: Martin Steiger: Wenn man selbst Vibe Coding betreibt, bekommt man vielleicht gar nicht mit,

00:04:41: Martin Steiger: woher der Quelltext indirekt stammt – also als Trainingsmaterial.

00:04:45: Martin Steiger: Das kann natürlich auch in negativer Hinsicht Anreize schaffen.

00:04:49: Martin Steiger: Das passt zum letzten Thema, über das ich heute mit dir reden möchte, Andi:

00:04:54: Martin Steiger: über KI-generierte Bilder.

00:04:56: Martin Steiger: Ich habe kürzlich einen Blogbeitrag über Patientendaten veröffentlicht,

00:04:59: Martin Steiger: die nach Vibe Coding mit KI offen im Internet stehen.

00:05:03: Martin Steiger: Tobias Brunner, ein Blogger, hat in seinem Blog

00:05:06: Martin Steiger: eine KI-Vibe-Coding-Horrorgeschichte

00:05:09: Martin Steiger: bei einer medizinischen Leistungserbringerin beschrieben.

00:05:12: Martin Steiger: Er war dort wohl Patient.

00:05:14: Martin Steiger: Er hat mitbekommen, dass sie eine

00:05:16: Martin Steiger: branchenübliche Praxis-Software nicht wollten.

00:05:20: Martin Steiger: Irgendwie hat eine zuständige Person

00:05:21: Martin Steiger: Videos gesehen, wahrscheinlich bei YouTube,

00:05:24: Martin Steiger: und hat dann angefangen mit Vibe Coding,

00:05:26: Martin Steiger: wahrscheinlich mit Claude.

00:05:28: Martin Steiger: Wie es halt so ist, ist es dann nicht so gut herausgekommen.

00:05:31: Martin Steiger: Die gesamten Patienten wurden damit verwaltet,

00:05:35: Martin Steiger: dummerweise völlig unsicher.

00:05:36: Martin Steiger: Die ganzen Daten standen im Internet

00:05:39: Martin Steiger: oder stehen vielleicht heute noch frei zugänglich dort.

00:05:43: Martin Steiger: Als Tobias die Sicherheitsprobleme gemeldet hat,

00:05:45: Martin Steiger: hat er wohl keine generierte Antwort bekommen.

00:05:48: Martin Steiger: Ich weiss nicht, ob dort Copilot oder Ähnliches im Einsatz ist,

00:05:51: Martin Steiger: um die ganze Kommunikation zu erledigen.

00:05:53: Martin Steiger: Darum geht es mir aber gar nicht.

00:05:54: Martin Steiger: Wir kennen das Problem mit Vibe Coding und der Datensicherheit,

00:05:57: Martin Steiger: das ist ein riesiges und wachsendes Problem,

00:06:00: Martin Steiger: weil es einfach sehr einfach ist, unsicheren

00:06:02: Martin Steiger: Code zu schreiben. Das erlebe ich

00:06:04: Martin Steiger: auch, egal ob mit Claude,

00:06:05: Martin Steiger: Copilot oder was

00:06:07: Martin Steiger: man sonst verwendet. Die Tools

00:06:10: Martin Steiger: sind nicht auf Sicherheit ausgelegt. Definitiv

00:06:12: Martin Steiger: nicht. Es fängt schon damit an, dass

00:06:14: Martin Steiger: API-Keys standardmässig

00:06:15: Martin Steiger: nie so abgelegt werden, dass sie

00:06:18: Martin Steiger: sicher sind. Man hat wirklich

00:06:20: Martin Steiger: ganz viele Themen, die dort ein bisschen

00:06:22: Martin Steiger: mitlaufen. Aber das ist ein Thema

00:06:23: Martin Steiger: für ein anderes Mal.

00:06:26: Martin Steiger: Mir geht es darum: Ich habe das auf Social Media geteilt, bei Mastodon und Bluesky.

00:06:31: Martin Steiger: Dann kam eine Rückmeldung von einem Lutz.

00:06:35: Martin Steiger: Er hat das Bild kritisiert, das ich verwendet habe.

00:06:38: Martin Steiger: Und zwar ein KI-generiertes Bild.

00:06:40: Martin Steiger: Ich glaube, es war ChatGPT in diesem Cartoon-Stil.

00:06:44: Martin Steiger: Den habe ich noch gern, muss ich sagen.

00:06:46: Martin Steiger: Es ist nicht so, dass ich einfach das erstbeste Bild nehme.

00:06:48: Martin Steiger: Ich gebe mir schon ein bisschen Mühe.

00:06:49: Martin Steiger: Nicht endlos, man braucht halt ein Bild.

00:06:52: Martin Steiger: Aber ja, da kam Kritik.

00:06:54: Martin Steiger: Interessanter Beitrag.

00:06:55: Martin Steiger: Für ihn persönlich würde er aber seriöser wirken und er könnte ihn ernster nehmen,

00:06:59: Martin Steiger: wenn er nicht mit Slop bebildert wäre.

00:07:02: Martin Steiger: Grundsätzlich, aber erst recht bei diesem Thema.

00:07:04: Martin Steiger: Also Vibe Coding, Unsicherheit oder KI-Slop beziehungsweise Bilderslop.

00:07:10: Martin Steiger: Dann hat er noch geschrieben: «Ich kann diesen Stil nicht mehr ertragen.»

00:07:12: Martin Steiger: «Er zieht sich wie ein schmieriger Ölfilm über alles, was irgendjemand schnell mal nebenbei bebildern will.»

00:07:18: Martin Steiger: «Das Bild ist doch auch auf den ersten Blick völlig inkonsistent und voller Fehler.»

00:07:21: Martin Steiger: «Ich empfinde so etwas als Verachtung für den Betrachter.»

00:07:25: Martin Steiger: Er hätte lieber Bilder, die tatsächlich eine Bedeutung haben,

00:07:28: Martin Steiger: bei denen sich jemand Gedanken über Gestaltung oder Inszenierung gemacht hat

00:07:31: Martin Steiger: und die nicht auf geklauten Inhalten basieren.

00:07:34: Martin Steiger: Ich verstehe auch den Disconnect nicht:

00:07:37: Martin Steiger: «Vibe Coding bäh, aber Slop-Images hui.»

00:07:41: Andreas Von Gunten: Ich musste mir das Bild erst noch einmal kurz anschauen.

00:07:45: Andreas Von Gunten: Und ich möchte zuerst einmal mitgeben:

00:07:48: Andreas Von Gunten: Ich finde tatsächlich, dass man bei dir merkt, dass du dir Mühe gibst,

00:07:51: Andreas Von Gunten: wenn du die KI-Bilder generierst.

00:07:53: Andreas Von Gunten: Im Gegensatz zu mir manchmal, wo ich wirklich nur sage:

00:07:57: Andreas Von Gunten: «Okay, ich brauche einfach ein Bild für den Blogpost.»

00:07:59: Andreas Von Gunten: Das zeige ich dann aber auch nicht so prominent im Detailartikel.

00:08:02: Andreas Von Gunten: Ich brauche es wirklich nur für das Vorschaubild.

00:08:04: Andreas Von Gunten: Aber ich gebe mir viel weniger Mühe.

00:08:07: Andreas Von Gunten: Du gibst dir Mühe und ich habe bei diesem Bild ehrlicherweise auch nicht so viel Inkonsistenz festgestellt.

00:08:12: Andreas Von Gunten: Ich habe dieses Bild und viele deiner Bilder nie so negativ empfunden.

00:08:16: Andreas Von Gunten: Wenn er sagt, dass es tatsächlich diese Art von Bildern gibt,

00:08:19: Andreas Von Gunten: die sich durchziehen,

00:08:21: Andreas Von Gunten: wo man immer sofort sieht, was los ist,

00:08:22: Andreas Von Gunten: das ist tatsächlich der Fall.

00:08:25: Andreas Von Gunten: Im Moment taucht vieles

00:08:26: Andreas Von Gunten: immer im gleichen Stil auf.

00:08:29: Andreas Von Gunten: Aber man kann dem

00:08:31: Andreas Von Gunten: etwas entgegensetzen, indem man

00:08:33: Andreas Von Gunten: spezielle Modelle nutzt, indem man anders promptet

00:08:35: Andreas Von Gunten: oder eine gewisse Stilvorgabe macht. Das machst du gut,

00:08:36: Andreas Von Gunten: damit hätte ich kein Problem.

00:08:39: Andreas Von Gunten: Es gibt natürlich einen Grund, warum man das macht.

00:08:40: Andreas Von Gunten: Das wirst du gleich erklären können.

00:08:43: Andreas Von Gunten: Aber die Erwartung, dass man sich bei einem Blogpost, der ohnehin schon viel Arbeit macht,

00:08:45: Andreas Von Gunten: noch eine Stunde lang

00:08:46: Andreas Von Gunten: detaillierte Gedanken über die Bildgestaltung

00:08:49: Andreas Von Gunten: macht – das ist schwierig.

00:09:03: Andreas Von Gunten: Ich finde, die sind eigentlich vielfach besser als die Stockbilder, die wir sonst hätten nehmen müssen.

00:09:07: Martin Steiger: Ja, das sehe ich auch so.

00:09:09: Martin Steiger: Ich weiss nicht mehr, ob es bei Bluesky, Mastodon oder bei beidem war:

00:09:11: Martin Steiger: Es waren auch noch andere Nutzerinnen und Nutzer dabei.

00:09:13: Martin Steiger: An einem gewissen Punkt habe ich mindestens zwei Leute blockiert,

00:09:15: Martin Steiger: weil es irgendwann nur noch nervt.

00:09:17: Martin Steiger: Eine Zeit lang hatte man immer Rückmeldungen,

00:09:19: Martin Steiger: wenn man keinen Alt-Text bei Bildern hatte.

00:09:22: Martin Steiger: Dann haben sich Leute beschwert, dass der alternative Text fehlt,

00:09:23: Martin Steiger: was übrigens auch ein KI-Thema ist.

00:09:26: Martin Steiger: Ich kenne Leute mit Sehbehinderungen,

00:09:28: Martin Steiger: die heute häufig KI-Tools nutzen,

00:09:30: Martin Steiger: um sich die Bilder beschreiben zu lassen.

00:09:32: Martin Steiger: Das ist nicht perfekt, aber häufig besser als Beschreibungen, die Menschen liefern.

00:09:35: Martin Steiger: Ich finde auch, die Alt-Text-Funktion können wir automatisieren.

00:09:37: Martin Steiger: Wenn ich ein Bild bei Bluesky, Mastodon, LinkedIn oder wo auch immer hochlade,

00:09:39: Martin Steiger: möchte ich automatisch einen Vorschlag für den Alt-Text bekommen, den ich dann bestätigen kann.

00:09:41: Martin Steiger: Aber vor allem bei Bluesky und Mastodon, den alternativen Social-Media-Plattformen,

00:09:43: Martin Steiger: gibt es einfach ein paar penetrante Leute.

00:09:45: Martin Steiger: Es stimmt: Man schreibt Texte und produziert Inhalte, das ist aufwendig.

00:09:47: Martin Steiger: An so einem Beitrag arbeitet man sofort ein paar Stunden.

00:09:49: Martin Steiger: Man braucht ein Bild; man kann die Sachen nicht ohne Bild veröffentlichen.

00:09:55: Martin Steiger: Du hast das Richtige erkannt: Ich gebe mir im Normalfall Mühe.

00:09:58: Martin Steiger: Es ist nicht perfekt, aber wenn man dieses Bild auf dem Desktop anschaut, sieht man schnell Fehler.

00:10:03: Martin Steiger: Aber ich finde es noch herzig; es ist ein Stilmittel.

00:10:06: Martin Steiger: Man kann auch immer noch Stock-Images von Pixabay und Ähnlichem verwenden.

00:10:09: Martin Steiger: Die waren auch besser, wenn man sich bei der Auswahl bemüht hat.

00:10:13: Martin Steiger: Es ist schwierig. Ich frage die Leute dann: «Hast du einen Vorschlag für ein besseres Bild?»

00:10:18: Martin Steiger: Das kommt natürlich nie – darauf kannst du Gift nehmen. Sie meckern nur herum.

00:10:22: Martin Steiger: Dass sie letztlich gratis substanziellen Content bekommen, aber herummäkeln, keine eigenen Alternativen liefern oder sagen: «Du musst das Bild selbst machen.»

00:10:27: Martin Steiger: Ich habe kein Fotostudio, in dem ich einen Arzt am Computer inszeniere, der Vibe Coding betreibt.

00:10:30: Martin Steiger: Ich kann zwar fotografieren, aber das funktioniert so einfach nicht.

00:10:34: Martin Steiger: Ich habe sicher auch schon übertrieben.

00:10:38: Martin Steiger: Ich habe auch schon Bilder veröffentlicht und zum Teil sogar wieder gelöscht, auch bei Social-Media-Beiträgen.

00:10:41: Martin Steiger: Aber wenn wir ehrlich sind: Es kommt einerseits gar nicht so darauf an.

00:10:44: Martin Steiger: Man braucht ein Bild, aber wie toll es dann ist, ist eine andere Frage.

00:10:47: Martin Steiger: Was auch einen Unterschied macht, ist, ob man es klein auf dem Smartphone oder gross am Desktop anschaut.

00:10:49: Martin Steiger: Auf dem Smartphone sieht man: Das ist das Bild. Man schaut es gar nicht so genau an.

00:10:52: Martin Steiger: Auf dem Desktop hingegen ist die Auflösung oft nicht ganz optimal und so weiter.

00:10:55: Martin Steiger: Aber irgendwie finde ich das rituell: früher diese Alt-Texte, jetzt diese KI-Bilder.

00:10:57: Martin Steiger: Wen das nervt, der muss mir nicht folgen und meine Gratis-Inhalte nicht konsumieren. Kein Problem.

00:10:59: Andreas Von Gunten: Das finde ich auch einen ganz wichtigen Punkt.

00:11:00: Andreas Von Gunten: Es gibt sehr viel Inhalt im Netz.

00:11:02: Andreas Von Gunten: Man kann auswählen. Was du und ich produzieren und schreiben, ist letztlich jedermanns eigene Sache, ob man das lesen und das Bild dazu konsumieren möchte.

00:11:06: Andreas Von Gunten: Ich möchte noch etwas hinzufügen – ich weiss, damit mache ich mich sehr unbeliebt:

00:11:08: Andreas Von Gunten: Gerade die professionellen Fotografen mit ihren absurden Preisen, die sie immer verlangt haben, wenn man ein Bild kaufen wollte...

00:11:10: Andreas Von Gunten: Ich habe lange Zeit Bilder gekauft und echt dafür bezahlt.

00:11:12: Andreas Von Gunten: Jeder, der mich kennt, weiss, dass ich ein Befürworter des Bezahlens bin.

00:11:15: Andreas Von Gunten: Wenn man sinnvoll zahlen kann, dann mache ich das.

00:11:18: Andreas Von Gunten: Aber die absurden Vorstellungen, die sie immer noch haben – mit zeitlich basierten Veröffentlichungsmöglichkeiten und Kosten –, das ist einfach absurd.

00:11:19: Andreas Von Gunten: Irgendwie sind sie auch ein bisschen selbst schuld, dass man jetzt diesen Weg geht. Es ist am einfachsten.

00:11:22: Martin Steiger: Das ist so.

00:11:24: Martin Steiger: Und die Bilder, die man lizenzieren kann und gegen Bezahlung sehr frei nutzen darf – so wie es sein muss, zum Beispiel zeitlich unbeschränkt –, das sind am Ende des Tages Stock-Images.

00:11:27: Martin Steiger: Bei so einem Blogbeitrag habe ich gar nicht die Möglichkeit, einen Fotografen zu beauftragen.

00:11:30: Martin Steiger: Ich kann nicht eine Woche warten, bis ich den Beitrag veröffentliche, selbst wenn ich den Aufwand für so ein Fotoprojekt auf mich nähme. Das geht einfach nicht.

00:11:34: Martin Steiger: Dann finde ich es aus meiner Sicht oft fast noch besser, wenn man ein erkennbares KI-Bild verwendet, als wenn man versucht, die Fotografie zu faken.

00:11:35: Martin Steiger: Denn dort hätte ich natürlich ein Thema mit den Fotografinnen und Fotografen. Das ist dann auch etwas anderes.

00:11:38: Martin Steiger: Das kann ich aber auch leicht sagen, weil ich für rechtliche Themen ohnehin nur gewöhnliche Fotos brauchen kann.

00:11:40: Martin Steiger: Es gibt ja die bekannten Stockfotos für das Recht: der Richterhammer, ein Paragrafenzeichen oder ein Gerichtsgebäude.

00:11:42: Martin Steiger: Das ist undankbar. Darum sind die Fotos ohnehin nicht so wichtig.

00:11:44: Martin Steiger: Ich hätte lieber Cartoons oder was auch immer es ist.

00:11:46: Martin Steiger: Ich achte natürlich darauf, aber gewisse Leute finde ich mit ihrer Kritik ein bisschen gar penetrant.

00:11:48: Andreas Von Gunten: Sagen wir anstrengend.

00:11:50: Andreas Von Gunten: Trotzdem sind wir froh, wenn wir uns wieder klarmachen können, was wir eigentlich tun.

00:11:52: Andreas Von Gunten: Das ist auch immer gut, und ich finde es gut, dass wir darüber gesprochen und uns überlegt haben, was das eigentlich für uns und unsere Leserinnen bedeutet.

00:14:09: Sprecher: Haben dir die Datenschutz-Plaudereien gefallen? Wir freuen uns über deine Bewertung, deinen Kommentar oder deine Rückmeldung.

00:14:14: Sprecher: Musik