DAT423 Martin holt sich eine E-ID im Fürstentum Liechtenstein

00:00:01: Sprecher: Willkommen bei den Datenschutz-Plaudereien.

00:00:04: Sprecher: Aktuelles, Bemerkenswertes und Persönliches rund um den Datenschutz und verwandte Themen.

00:00:13: Martin Steiger: Guten Tag,

00:00:14: Martin Steiger: mein Name ist Martin Steiger.

00:00:15: Andreas Von Gunten: Mein Name ist Andreas Von Gunten.

00:00:18: Martin Steiger: Andi, ich habe einen Blogbeitrag veröffentlicht,

00:00:20: Martin Steiger: auch auf Social Media darauf hingewiesen.

00:00:22: Martin Steiger: Ich habe einen Ausflug nach Liechtenstein gemacht.

00:00:24: Martin Steiger: Hast Du das mitbekommen?

00:00:25: Andreas Von Gunten: Ja, das habe ich natürlich mit grossem Interesse mitbekommen.

00:00:28: Andreas Von Gunten: Ich komme vielleicht später noch darauf zurück,

00:00:29: Andreas Von Gunten: warum.

00:00:30: Andreas Von Gunten: Aber ich habe das sehr spannend gefunden.

00:00:32: Andreas Von Gunten: Du hast Dir eine liechtensteinische E-ID geholt.

00:00:36: Andreas Von Gunten: Du wirst uns sicher noch etwas erzählen, was Du hier alles für Erfahrungen gemacht hast.

00:00:41: Andreas Von Gunten: Aber ich fand das super spannend.

00:00:42: Andreas Von Gunten: Erstens wusste ich nicht,

00:00:43: Andreas Von Gunten: dass die das schon haben.

00:00:45: Andreas Von Gunten: Zweitens wusste ich nicht,

00:00:46: Andreas Von Gunten: dass Du als Schweizer Bürger,

00:00:48: Andreas Von Gunten: dass Du das einfach holen kannst, dass das geht.

00:00:51: Andreas Von Gunten: Und das Interessante ist, wie Du dann wahrscheinlich ausführen wirst, was da alles dazugehört und was das alles bedeutet.

00:00:56: Andreas Von Gunten: Ich habe es spannend gefunden,

00:00:57: Andreas Von Gunten: sehr spannend sogar, und bin gespannt,

00:00:58: Andreas Von Gunten: was Du damit noch alles machst.

00:01:00: Martin Steiger: Das ist genau die Idee, weshalb ich darüber reden möchte,

00:01:02: Martin Steiger: weil ich gemerkt habe: Das wissen viele gar nicht.

00:01:04: Martin Steiger: Also viele wissen,

00:01:06: Martin Steiger: dass wir in der Schweiz ein neues E-ID-Gesetz angenommen haben.

00:01:10: Martin Steiger: Da gibt es eine Vorgeschichte, also die erste Volksabstimmung mit dem Referendum, vor allem von der Digitalen Gesellschaft, dagegen.

00:01:16: Martin Steiger: Dann hat man das neu aufgegleist.

00:01:18: Martin Steiger: Letztes Jahr, 2025, wurde ganz knapp das neue Gesetz angenommen.

00:01:23: Martin Steiger: Aber bis jetzt gibt es in dem Sinn noch keine produktive staatliche E-ID in der Schweiz.

00:01:28: Martin Steiger: Es verzögert sich auch gerade weiter, unter anderem wegen der Online-Identifikation,

00:01:33: Martin Steiger: um diese zu beziehen.

00:01:35: Martin Steiger: Also für mich ist aus heutiger Sicht auch nicht klar, wann und wie sie in der Schweiz kommt, muss ich sagen.

00:01:39: Martin Steiger: Liechtenstein hingegen hat seit dem Frühjahr 2020 eine staatliche E-ID.

00:01:44: Martin Steiger: Also schon seit Jahren unterdessen.

00:01:47: Martin Steiger: Und ich habe dann schon vor einiger Zeit festgestellt,

00:01:50: Martin Steiger: dass man in Liechtenstein auch als Ausländer die E-ID beziehen kann.

00:01:55: Martin Steiger: Als Schweizer können wir das auch online machen.

00:01:57: Martin Steiger: Aber es ist sinnvoll, das vor Ort zu machen, beim Ausländer- und Passamt.

00:02:01: Martin Steiger: Denn

00:02:01: Martin Steiger: wenn Du es vor Ort machst, dann kannst Du die E-ID eben europaweit nutzen und nicht nur in Liechtenstein.

00:02:07: Martin Steiger: Und

00:02:07: Martin Steiger: jetzt bringt mir die E-ID nur in Liechtenstein ehrlich gesagt nicht so viel.

00:02:11: Martin Steiger: Es gibt nicht so viele Anwendungsmöglichkeiten,

00:02:13: Martin Steiger: aber eine europakompatible E-ID habe ich noch praktisch gefunden.

00:02:18: Martin Steiger: Jetzt ist der Punkt, man muss halt mal nach Vaduz kommen.

00:02:20: Martin Steiger: Und da habe ich letztens die Gelegenheit für einen kleinen Umweg genutzt.

00:02:23: Martin Steiger: Vaduz, dort ein Besuch in einem herzigen Städtchen.

00:02:26: Martin Steiger: Da haben sie ein paar wirklich nette Museen, also auch ein Landesmuseum, zum Beispiel, sehr schön gemacht.

00:02:30: Martin Steiger: Da hat es auch das eine oder andere Café und so.

00:02:32: Martin Steiger: Ja, viele Touristen, also viele Reisegruppen,

00:02:35: Martin Steiger: keine Ahnung, Chinesen, Koreaner, Japaner laufen da durch,

00:02:37: Martin Steiger: wie man das so kennt.

00:02:38: Martin Steiger: Da hat es auch Souvenirs.

00:02:40: Martin Steiger: Ich finde,

00:02:40: Martin Steiger: Liechtenstein ist eine kuriose Mischung.

00:02:42: Martin Steiger: Also es fühlt sich ja sehr schweizerisch an,

00:02:45: Martin Steiger: aber es ist nicht die Schweiz,

00:02:46: Martin Steiger: es ist ein eigenes Land.

00:02:47: Martin Steiger: Auch sprachlich: Sie reden ja, Schweizerdeutsch wäre falsch zu sagen, aber halt so Rheintaler Dialekt.

00:02:53: Martin Steiger: Also Du kannst grundsätzlich Schweizerdeutsch reden.

00:02:56: Martin Steiger: Die Preise sind auch schweizerisch, eben, das ist Schweizer Franken und so weiter und so fort.

00:03:01: Martin Steiger: Also wirklich noch herzig.

00:03:02: Martin Steiger: Eigentlich ist in Vaduz alles sehr nahe.

00:03:04: Martin Steiger: Also ja, Du hast gleich das Gericht und die Verwaltung und eben die Museen und alles.

00:03:09: Martin Steiger: Also sehr überschaubar, wirklich ein herziger Ort.

00:03:12: Martin Steiger: Oben drüber thront das Schloss des Fürsten.

00:03:15: Martin Steiger: Und ich finde immer noch kurios,

00:03:17: Martin Steiger: dass die Fürstenfamilie eigentlich früher gar nicht in Liechtenstein gelebt hat.

00:03:21: Martin Steiger: Also auch ihr Stammsitz ist irgendwie in Osteuropa.

00:03:23: Martin Steiger: Aber dann, ja, durch historische Entwicklungen, sage ich mal, mussten sie plötzlich Aufmerksamkeit schenken

00:03:28: Martin Steiger: dem kleinen Flecken Land im Rheintal,

00:03:30: Martin Steiger: der heute natürlich eine der wohlhabendsten Regionen der Welt ist.

00:03:34: Martin Steiger: So ein Mikrostaat, das heisst, man sagt, glaube ich, auch Zwergstaat, das ist ein bisschen abwertend, so ein Mikrostaat.

00:03:39: Martin Steiger: Auf jeden Fall ist es wirklich sehr einfach,

00:03:41: Martin Steiger: diese E-ID zu beziehen.

00:03:42: Martin Steiger: Du brauchst die App,

00:03:44: Martin Steiger: die eID.li-App.

00:03:46: Martin Steiger: Die kannst Du einfach für Android und iOS herunterladen.

00:03:49: Martin Steiger: Dann gehst Du dorthin,

00:03:50: Martin Steiger: ist so ein typischer Behördenschalter,

00:03:52: Martin Steiger: nimmst Du ein Ticket,

00:03:53: Martin Steiger: wählst Du da auf so einem Bildschirm E-ID aus,

00:03:55: Martin Steiger: und ich musste praktisch nicht warten.

00:03:57: Martin Steiger: Also ich bin sofort an einen Schalter gekommen,

00:03:59: Martin Steiger: dort habe ich mich dann mit meinem Pass ausgewiesen.

00:04:01: Martin Steiger: Und ja, dann ist das irgendwie von der netten Person am Schalter geprüft worden.

00:04:06: Martin Steiger: Dann haben sie meine Wohnadresse erfasst, und dann wird das über den QR-Code,

00:04:10: Martin Steiger: den Du dann in der App zeigen musst, aktiviert.

00:04:13: Martin Steiger: Ein Passwort musst Du noch setzen, das hatte ich mit dem Passwort-Manager schon vorbereiten können.

00:04:17: Martin Steiger: Ja,

00:04:17: Martin Steiger: und dann hatte ich die E-ID.

00:04:19: Martin Steiger: Es ist ja so: Wenn ich das Smartphone wechsle, kann ich vom alten auf das neue Smartphone wechseln.

00:04:23: Martin Steiger: Wenn Du aber das Smartphone nicht mehr hast oder die Daten gelöscht hast,

00:04:26: Martin Steiger: dann musst Du wieder am Schalter vorbeigehen.

00:04:29: Martin Steiger: Und

00:04:29: Martin Steiger: auch noch gut: Wenn Du es vor Ort machst, ist es gratis.

00:04:32: Martin Steiger: Die Online-Identifikation würde 15 Franken kosten.

00:04:34: Martin Steiger: Ich glaube, das geht über einen externen Dienstleister.

00:04:37: Martin Steiger: Aber eben, von der Nutzung her ist das eh nicht interessant.

00:04:39: Martin Steiger: Also wenn man es machen will, dann wirklich einen Ausflug nach Vaduz machen,

00:04:43: Martin Steiger: dort am Schalter

00:04:43: Martin Steiger: vorbeischauen.

00:04:45: Martin Steiger: Was ja eigentlich eine kleine Hürde ist.

00:04:47: Martin Steiger: Man ist schnell in Liechtenstein, fast von überall her in der Schweiz, habe ich das Gefühl.

00:04:52: Andreas Von Gunten: Ich finde es spannend,

00:04:53: Andreas Von Gunten: dass es dann wirklich so einfach geht.

00:04:55: Andreas Von Gunten: Also dass Du wirklich einfach nur die App herunterladen und zum Schalter gehen kannst.

00:04:59: Andreas Von Gunten: Ich meine, ich habe eine ähnliche Erfahrung gemacht.

00:05:02: Andreas Von Gunten: Aber es ist noch interessant:

00:05:02: Andreas Von Gunten: Das ist die estnische ID, die ich mir mal von Estland geholt habe.

00:05:05: Andreas Von Gunten: Die e-Residency-ID.

00:05:07: Andreas Von Gunten: Und dort war ich dann auch wieder in Paris auf der Botschaft und so.

00:05:09: Andreas Von Gunten: Und dort hast Du aber sehr viel Aufwand, bis Du alles hast, mit Formularen, die Du vorher ausfüllen musst, und so weiter.

00:05:15: Andreas Von Gunten: Und Du bist scheinbar wirklich einfach nur dorthin, mit der App vorbereitet, mit dem Passwort.

00:05:18: Andreas Von Gunten: Dann hast Du es machen können.

00:05:20: Andreas Von Gunten: Ja,

00:05:20: Andreas Von Gunten: also wirklich super spannend.

00:05:21: Andreas Von Gunten: Jetzt bin ich natürlich interessiert, was man denn damit machen kann.

00:05:24: Andreas Von Gunten: Wenn Du sagst, Du hast sie organisiert, hast Du vielleicht schon erste Erfahrungen sammeln können?

00:05:28: Martin Steiger: Ja, genau,

00:05:28: Martin Steiger: ich muss zugeben, es ist noch wirklich sehr frisch. Also habe ich sie bis jetzt noch nicht produktiv einsetzen können.

00:05:32: Martin Steiger: Wenn ich jetzt mit Liechtenstein zu tun hätte,

00:05:34: Martin Steiger: dann könnte man dort einen liechtensteinischen Fahrausweis draufladen und auch die Grenzgängerbestätigung.

00:05:39: Martin Steiger: Betrifft mich aber nicht,

00:05:40: Martin Steiger: weil ich in der Schweiz wohne und hier meinen Fahrausweis habe und auch nicht Grenzgänger in Liechtenstein bin.

00:05:46: Martin Steiger: Ich bin darauf gekommen,

00:05:47: Martin Steiger: weil ich ab und zu Online-Dienste in anderen europäischen Staaten brauche,

00:05:52: Martin Steiger: so Registerdienste und solche Sachen.

00:05:54: Martin Steiger: Und dort gibt es meistens Alternativen ohne E-ID,

00:05:58: Martin Steiger: aber eigentlich ist es immer einfacher, wenn Du die E-ID, eine europäische E-ID,

00:06:02: Martin Steiger: verwenden kannst.

00:06:05: Martin Steiger: Da gibt es ja auch den europäischen Standard,

00:06:07: Martin Steiger: auch mit entsprechender europäischer Gesetzgebung,

00:06:10: Martin Steiger: die eIDAS, also eIDAS

00:06:13: Martin Steiger: geschrieben.

00:06:14: Martin Steiger: Das gibt es ja.

00:06:15: Martin Steiger: Es ist auch nicht so,

00:06:17: Martin Steiger: dass, wenn man europakompatibel sagt, die Staaten, Behörden und auch Private nicht mehr entscheiden, was sie akzeptieren wollen.

00:06:24: Martin Steiger: Aber die liechtensteinische E-ID,

00:06:26: Martin Steiger: die ist tatsächlich europakompatibel im Rahmen des EWR.

00:06:29: Martin Steiger: Was sie noch nicht haben,

00:06:30: Martin Steiger: ist eIDAS 2,

00:06:34: Martin Steiger: wo es dann um eine digitale Wallet geht.

00:06:37: Martin Steiger: Das haben sie noch nicht, weil Liechtenstein nicht in der EU ist, sondern im EWR.

00:06:40: Martin Steiger: Und im EWR dauert es ja immer ein bisschen, bis sie das übernehmen.

00:06:43: Martin Steiger: Der Prozess ist noch im Gang,

00:06:44: Martin Steiger: das wird früher oder später auch kommen.

00:06:46: Martin Steiger: Aber ich bin optimistisch, dass ich das am einen oder anderen Ort in Zukunft passend einsetzen kann.

00:06:52: Martin Steiger: Und wenn das wider Erwarten nicht so möglich ist,

00:06:54: Martin Steiger: ich muss sagen, es war einfach eine gute Erfahrung.

00:06:56: Martin Steiger: Also aus Schweizer Sicht,

00:06:57: Martin Steiger: auch ich, der so lange an den E-ID-Diskussionen in der Schweiz beteiligt war,

00:07:01: Martin Steiger: und dann hast Du da den kleinen Nachbarstaat und kannst einfach,

00:07:04: Martin Steiger: wie wenn Du zu Deiner eigenen Gemeindeverwaltung gehst,

00:07:07: Martin Steiger: gehst Du dorthin, wirst speditiv und nett bedient, es kostet nicht einmal etwas.

00:07:11: Martin Steiger: Und dann hast Du die E-ID.

00:07:12: Martin Steiger: Das war natürlich schon eine super Erfahrung.

00:07:15: Martin Steiger: Also nur schon dafür.

00:07:17: Martin Steiger: Und ich sehe es auch als Unterstützung dieser Art von elektronischer Identität,

00:07:21: Martin Steiger: elektronischer Identifikation.

00:07:23: Martin Steiger: Das finde ich halt eine gute Sache.

00:07:25: Andreas Von Gunten: Ja, also als ich Deinen Beitrag gelesen habe,

00:07:27: Andreas Von Gunten: habe ich auch gedacht,

00:07:28: Andreas Von Gunten: ich muss unbedingt auch noch mal eine Reise machen.

00:07:30: Andreas Von Gunten: Das ist auf jeden Fall spannend,

00:07:31: Andreas Von Gunten: das auch selbst zu erfahren.

00:07:33: Andreas Von Gunten: Was mich noch wundernimmt:

00:07:34: Andreas Von Gunten: Wenn wir jetzt zur Schweiz kommen, kommt die E-ID auch irgendwann.

00:07:38: Andreas Von Gunten: Sie ist ja noch ein bisschen verzögert.

00:07:40: Andreas Von Gunten: Ich habe das aus Deinem Blog bloss so gelesen, dass wir in der Schweiz aber die europäische Kompatibilität nicht haben werden.

00:07:47: Andreas Von Gunten: Ist das richtig?

00:07:48: Martin Steiger: Das ist richtig.

00:07:49: Martin Steiger: Von daher ist das ein Hintergedanke.

00:07:52: Martin Steiger: Nicht nur,

00:07:52: Martin Steiger: dass ich jetzt mal eine E-ID für Europa habe.

00:07:55: Martin Steiger: Die Schweizer E-ID wird mindestens auf absehbare Zeit nicht europakompatibel sein.

00:07:59: Martin Steiger: Ich denke, das ist auch das Thema:

00:08:01: Martin Steiger: Wie macht die Schweiz mit?

00:08:03: Martin Steiger: Das strebt man zwar an, wobei es auch noch Probleme der tatsächlichen Kompatibilität gibt.

00:08:09: Martin Steiger: Das muss man dann noch anschauen.

00:08:10: Martin Steiger: Das ist letztlich lösbar.

00:08:12: Martin Steiger: Ja,

00:08:12: Martin Steiger: also auch wenn die Schweizer E-ID kommt, und die werde ich mir sicher holen,

00:08:16: Martin Steiger: sobald das möglich ist, auch am Schalter.

00:08:18: Martin Steiger: Ich weiss nicht, in der Schweiz ist es wahrscheinlich ein Passbüro im Kanton Zürich oder so etwas, wo das dann ist.

00:08:22: Martin Steiger: Da ist man bei dieser Diskussion,

00:08:24: Martin Steiger: dass man sagt:

00:08:24: Martin Steiger: Ja, die Online-Identifikation ist jetzt halt nicht gut lösbar.

00:08:27: Martin Steiger: Oder das ist tatsächlich heute ein Problem mit KI, Du kannst viel mehr manipulieren.

00:08:31: Martin Steiger: Aber dass man das mal am Schalter ermöglicht,

00:08:34: Martin Steiger: das zu machen.

00:08:35: Martin Steiger: Aber aus meiner Sicht,

00:08:36: Martin Steiger: ja, ist sie dann tatsächlich leider nicht kompatibel.

00:08:39: Martin Steiger: Also wer jetzt sagt: «Ja, ich warte auf die Schweizer E-ID,

00:08:42: Martin Steiger: die ist in Europa kompatibel.»

00:08:44: Martin Steiger: Das wird nicht funktionieren.

00:08:46: Andreas Von Gunten: Also vielleicht zwei Themen sind mir da gerade aufgefallen.

00:08:49: Andreas Von Gunten: Das eine ist die Frage, ob man aufs Büro gehen muss.

00:08:51: Andreas Von Gunten: Ich weiss, das ist die Diskussion, die im Moment läuft.

00:08:53: Andreas Von Gunten: Und da finde ich es jetzt persönlich auch nicht so schlimm,

00:08:55: Andreas Von Gunten: wenn wir,

00:08:56: Andreas Von Gunten: ich meine, für meine klassische ID musste ich das auch machen.

00:08:59: Andreas Von Gunten: Das finde ich jetzt nicht so schlimm, wenn es gut gelöst ist.

00:09:01: Andreas Von Gunten: Im Kanton Aargau ist es zum Beispiel hervorragend gelöst.

00:09:03: Andreas Von Gunten: Also einfacher geht es kaum.

00:09:05: Andreas Von Gunten: Das, was Du in Liechtenstein erlebt hast, ist noch einfacher.

00:09:08: Andreas Von Gunten: Aber sonst ist es eigentlich hervorragend gelöst.

00:09:10: Andreas Von Gunten: Aber vielleicht ist das eine blöde Frage,

00:09:13: Andreas Von Gunten: weil wir das schon mal diskutiert haben,

00:09:14: Andreas Von Gunten: aber ich habe es nicht mitbekommen:

00:09:16: Andreas Von Gunten: Warum ist denn die Schweizer Lösung nicht ...

00:09:18: Andreas Von Gunten: Warum können das die Liechtensteiner und wir offenbar nicht,

00:09:22: Andreas Von Gunten: dass das dann auch in Europa kompatibel ist?

00:09:24: Andreas Von Gunten: Ist das eine vertragliche Geschichte,

00:09:26: Andreas Von Gunten: weil wir nicht im EWR sind,

00:09:28: Andreas Von Gunten: eine rechtliche?

00:09:29: Andreas Von Gunten: Oder ist das eine technische Frage,

00:09:30: Andreas Von Gunten: eine Protokollfrage?

00:09:32: Martin Steiger: Also aus meiner Sicht ist es vor allem eine politisch-rechtliche Frage,

00:09:35: Martin Steiger: technisch ist das lösbar,

00:09:37: Martin Steiger: muss man sagen.

00:09:38: Martin Steiger: Und eben, man strebt das auch an.

00:09:39: Martin Steiger: Also es ist nicht so, dass man sagt,

00:09:40: Martin Steiger: die Schweizer E-ID soll nicht kompatibel sein,

00:09:42: Martin Steiger: aber wir sind halt bei Europa nicht wirklich dabei,

00:09:45: Martin Steiger: muss man ganz klar sagen.

00:09:46: Martin Steiger: Also es ist halt wie bei allen anderen Themen.

00:09:48: Martin Steiger: Es ist halt dann ein bisschen blöd, wenn man nicht einmal im EWR ist, wenn man über die Bilateralen III irgendwie kontrovers diskutiert,

00:09:54: Martin Steiger: dann kann man vielleicht halt nicht gleichzeitig sagen: «Oh ja, man hätte schon noch gerne die europäische E-ID.»

00:09:59: Martin Steiger: Also das ist halt, denke ich mir, logisch, auch ein Geben und Nehmen.

00:10:03: Andreas Von Gunten: Ja gut,

00:10:03: Andreas Von Gunten: ich hätte jetzt bei diesem Thema gedacht, das ist ja eigentlich nicht so eine Sache.

00:10:06: Andreas Von Gunten: Und es wäre im Interesse von allen,

00:10:07: Andreas Von Gunten: dass man sich gegenseitig die staatlichen Identitäten anerkennt,

00:10:11: Andreas Von Gunten: so wie man es ja bei den Pässen und bei den Identitätskarten auch ein bisschen macht,

00:10:15: Andreas Von Gunten: oder?

00:10:15: Andreas Von Gunten: Aber eben, solange man nach Vaduz gehen kann, ist das Problem auch für Schweizerinnen irgendwie lösbar.

00:10:21: Andreas Von Gunten: Und Du sagst ja auch, vielleicht wird früher oder später eine Schweizer E-ID europakompatibel sein.

00:10:27: Martin Steiger: Ja, ich denke es. Ich weiss jetzt nicht, wie das in den anderen Nachbarländern ist; darum habe ich mich schlicht nicht gekümmert,

00:10:31: Martin Steiger: weil ich eben gesehen habe,

00:10:32: Martin Steiger: in Liechtenstein ist es naheliegend. Vaduz ist nicht so gut erreichbar, je nachdem, also mit dem ÖV gibt es ja keinen Zug.

00:10:37: Martin Steiger: Also Du musst grundsätzlich den Bus aus dem Rheintal nehmen.

00:10:40: Martin Steiger: Liechtenstein hat nur so am Rand eine Bahnlinie, die dort ein bisschen durchschneidet.

00:10:44: Martin Steiger: Einfach verkehrsmässig, je nachdem, woher Du kommst,

00:10:46: Martin Steiger: eine Katastrophe.

00:10:47: Martin Steiger: Eben, also es gibt dort im Rheintal,

00:10:48: Martin Steiger: oder?

00:10:48: Martin Steiger: Da gibt es zum Beispiel keine Autobahnverbindung zwischen den beiden Rheintalseiten.

00:10:52: Martin Steiger: Also fährst Du immer durch irgendwelche Gugussträsschen, und je nach Zeit,

00:10:55: Martin Steiger: Grenzverkehr und so.

00:10:56: Martin Steiger: Nein, aber ein lösbares Problem.

00:10:57: Martin Steiger: Und eben, also Vaduz ist wirklich interessant.

00:10:59: Martin Steiger: Man kann dort übrigens auch schön wandern.

00:11:01: Martin Steiger: Also auch zum Teil recht ambitionierte Wanderungen, die es dort hat.

00:11:04: Martin Steiger: Das Schloss kann man leider nicht besichtigen,

00:11:06: Martin Steiger: aber ja,

00:11:06: Martin Steiger: so einen Nachmittag kann man dort locker verbringen,

00:11:09: Martin Steiger: auch mehr Zeit.

00:11:10: Martin Steiger: Ich habe viele Leute gesehen, die Familien haben,

00:11:11: Martin Steiger: also sie sind auch recht kinderfreundlich und so weiter. Also why not,

00:11:14: Martin Steiger: kann ich empfehlen.

00:11:16: Martin Steiger: Zum Schluss noch:

00:11:16: Martin Steiger: Andi, was interessant ist, sind die Reaktionen, die ich bekomme,

00:11:19: Martin Steiger: weil ich habe so etwa,

00:11:21: Martin Steiger: sagen wir, vier verschiedene Reaktionen bekommen,

00:11:23: Martin Steiger: als ich das publik gemacht habe.

00:11:25: Martin Steiger: Die eine Reaktion ist so: «Hey, interessant,

00:11:26: Martin Steiger: cool oder gut zu wissen, mache ich vielleicht auch.»

00:11:29: Martin Steiger: Ja, noch naheliegend.

00:11:30: Martin Steiger: Dann hatte Liechtenstein kürzlich das Datenleak mit dem Verzeichnis der wirtschaftlich berechtigten Personen.

00:11:37: Martin Steiger: Dann gibt es solche: «Daten in Liechtenstein sind eh unsicher.»

00:11:40: Martin Steiger: Okay.

00:11:41: Martin Steiger: Dann natürlich die pauschale E-ID-Kritik.

00:11:44: Martin Steiger: Nicht begründet, aber halt auch Leute mit recht extremen Ansichten, die man auch bei der E-ID-Abstimmung gesehen hat.

00:11:51: Martin Steiger: Zum Teil ja dann bis rechtsextrem.

00:11:54: Martin Steiger: Also nicht, dass jeder E-ID-Gegner oder jede Gegnerin rechtsextrem ist,

00:11:56: Martin Steiger: das ist überhaupt nicht gesagt.

00:11:58: Martin Steiger: Aber es sind dann häufig so die Leute,

00:11:59: Martin Steiger: die einfach so ein bisschen

00:12:01: Martin Steiger: einen kurzen Kommentar abgeben oder so,

00:12:03: Martin Steiger: ohne weitere Begründung. Das finde ich dann ein bisschen schade.

00:12:05: Martin Steiger: Weil die E-ID ist ja freiwillig.

00:12:07: Martin Steiger: Also auch der Digitalen Gesellschaft,

00:12:08: Martin Steiger: die sich ja stark dafür einsetzt,

00:12:09: Martin Steiger: geht es immer darum,

00:12:10: Martin Steiger: dass sie freiwillig ist, oder?

00:12:12: Martin Steiger: Eigentlich macht sie es faktisch.

00:12:13: Martin Steiger: Genau,

00:12:14: Martin Steiger: und dann gibt es noch die Nerds oder die Kenner,

00:12:16: Martin Steiger: die sagen dann: «Ja,

00:12:16: Martin Steiger: schön und gut,

00:12:17: Martin Steiger: aber eben, es ist noch keine EU Identity Wallet.»

00:12:20: Martin Steiger: Also,

00:12:21: Martin Steiger: es geht nicht genug weit.

00:12:22: Martin Steiger: Aber auch diese Reaktionen fand ich interessant.

00:12:27: Martin Steiger: Aber eben, für mich überwiegt, und darüber habe ich auch gesprochen,

00:12:30: Martin Steiger: für mich überwiegt wirklich die positive Erfahrung,

00:12:32: Martin Steiger: wie zugänglich es ist, wie einfach es erhältlich ist,

00:12:35: Martin Steiger: wenn Du mal vor Ort bist.

00:12:37: Martin Steiger: Eben auch der Einsatz,

00:12:37: Martin Steiger: ich habe ein paar Screenshots veröffentlicht,

00:12:39: Martin Steiger: also das ist wirklich sehr einfach zu nutzen.

00:12:42: Martin Steiger: Und eben, am Ende des Tages bleibt bei solchen Fragen,

00:12:45: Martin Steiger: ja,

00:12:45: Martin Steiger: Liechtenstein, eben der Kleinstaat, klar,

00:12:47: Martin Steiger: EWR und so weiter,

00:12:48: Martin Steiger: wenn der das stemmen kann.

00:12:50: Martin Steiger: Ich meine, die haben das jetzt auch nicht selbst gemacht,

00:12:52: Martin Steiger: sondern auch spezialisierte Unternehmen dafür eingesetzt,

00:12:54: Martin Steiger: die das für sie gebaut haben.

00:12:55: Martin Steiger: Wieso können wir das eigentlich nicht?

00:12:57: Martin Steiger: Und ich kenne einen Teil der Antwort,

00:12:59: Martin Steiger: also in der Schweiz versucht man schon noch mehr Wert zu legen

00:13:01: Martin Steiger: auf Datensparsamkeit,

00:13:02: Martin Steiger: auf Freiwilligkeit und all diese Themen.

00:13:04: Martin Steiger: Eben, da gibt es auch gewisse Reibungsflächen,

00:13:14: Martin Steiger: also in der Schweiz,

00:13:06: Martin Steiger: zum europäischen Recht, wenn ich das richtig verstehe.

00:13:09: Martin Steiger: Aber im Prinzip müsste man sagen:

00:13:11: Martin Steiger: «Hey,

00:13:11: Martin Steiger: sorry, wenn die Liechtensteiner das können,

00:13:13: Martin Steiger: also das soll nicht abwertend gemeint sein,

00:13:14: Martin Steiger: aber wir in der Schweiz haben mehr Ressourcen

00:13:16: Martin Steiger: oder wir sind viel grösser,

00:13:18: Martin Steiger: dann müssen wir das doch jetzt auch langsam auf die Reihe kriegen.»

00:13:21: Martin Steiger: Und eben auch bei der Identifikation

00:13:23: Martin Steiger: ist es eben so,

00:13:23: Martin Steiger: wenn ich es jetzt richtig im Kopf habe:

00:13:25: Martin Steiger: Wenn Du Liechtensteiner bist,

00:13:26: Martin Steiger: kannst Du Dich online identifizieren,

00:13:28: Martin Steiger: also bekommst Du eine vollwertige E-ID.

00:13:31: Martin Steiger: Dass Du die online nicht vollwertig bekommst,

00:13:33: Martin Steiger: ist dann nur für Personen im Ausland.

00:13:36: Martin Steiger: Was ich jetzt auch noch verstehe.

00:13:39: Andreas Von Gunten: Ja,

00:13:40: Andreas Von Gunten: also noch zu Deiner Äusserung,

00:13:43: Andreas Von Gunten: wir müssten die Schweizer E-ID auch langsam haben.

00:13:46: Andreas Von Gunten: Ja, es ist wirklich,

00:13:46: Andreas Von Gunten: was mich ein bisschen erstaunt, ist,

00:13:47: Andreas Von Gunten: dass es einfach ...

00:13:48: Andreas Von Gunten: doch recht lange gedauert hat.

00:13:49: Andreas Von Gunten: Ich erinnere mich an den Abstimmungskampf

00:13:51: Andreas Von Gunten: bei der ersten E-ID-Version,

00:13:53: Andreas Von Gunten: die dann abgelehnt wurde.

00:13:54: Andreas Von Gunten: Da war ich auf der Gegnerseite,

00:13:56: Andreas Von Gunten: weil ich das Konzept einfach schlecht gefunden habe,

00:13:58: Andreas Von Gunten: wie das aufgebaut war mit diesen privaten Issuern.

00:14:01: Andreas Von Gunten: Und ich erinnere mich gut,

00:14:02: Andreas Von Gunten: dass auf einem Podium eine Befürworterin mir gesagt hat,

00:14:05: Andreas Von Gunten: wenn man das jetzt verhindert,

00:14:07: Andreas Von Gunten: dann würden wir auf x Jahre keine Lösung haben.

00:14:10: Andreas Von Gunten: Und ich habe dort in meinem Optimismus und meiner Naivität gesagt:

00:14:13: Andreas Von Gunten: «Nein,

00:14:14: Andreas Von Gunten: es gibt keinen Grund dafür. Wenn wir das verhindern,

00:14:16: Andreas Von Gunten: dann wissen wir, was wir bauen wollen, nämlich eine dezentrale Lösung.

00:14:19: Andreas Von Gunten: Und dann machen wir das, und dann ist das in ein bis zwei Jahren erledigt.»

00:14:22: Andreas Von Gunten: Und jetzt sind wir schon bald wieder fünf oder sechs oder sogar sieben Jahre nach der damaligen Abstimmung.

00:14:28: Andreas Von Gunten: Und von dem her ist es schon erstaunlich, dass es länger dauert, als ich gemeint habe.

00:14:32: Andreas Von Gunten: Aber vielleicht bekommen wir dann dafür zum Schluss eine wirklich gute Lösung.

00:14:35: Martin Steiger: Ja, genau,

00:14:35: Martin Steiger: also in der Schweiz,

00:14:36: Martin Steiger: der erste Anlauf ist 2021 klar abgelehnt worden.

00:14:40: Martin Steiger: Auch zu Recht, das wäre eine Katastrophe gewesen, das wirklich so zu machen.

00:14:44: Martin Steiger: Und nachher hat es halt dann trotz parteiübergreifendem Konsens schon viel Überzeugungsarbeit gebraucht.

00:14:50: Martin Steiger: Auch jetzt bei der konkreten Umsetzung sind auch die Digitale Gesellschaft und andere immer noch dran,

00:14:54: Martin Steiger: dass das nicht wieder entgleist, dass das wirklich funktioniert.

00:14:57: Martin Steiger: Eben, da ist man schon dran,

00:14:59: Martin Steiger: aber letztlich ist es generell ein Thema der Digitalisierung.

00:15:03: Martin Steiger: Wir sind wirklich nicht gut.

00:15:05: Martin Steiger: Unsere Behörden bekommen digitale Projekte häufig nicht auf die Reihe.

00:15:09: Martin Steiger: Also querbeet, das sieht man.

00:15:11: Martin Steiger: Das Beispiel, dass sich die Auszahlung der Arbeitslosengelder verzögert hat.

00:15:16: Martin Steiger: Ganz brutal für die Betroffenen, da kriegst Du einfach kein Geld.

00:15:19: Martin Steiger: Jetzt das neue elektronische Gesundheitsdossier,

00:15:22: Martin Steiger: das man wieder auf eine Art und Weise umsetzt,

00:15:23: Martin Steiger: die man nur als verantwortungslos bezeichnen kann.

00:15:26: Martin Steiger: Die E-ID, die gut aufgegleist ist, aber auch nicht vorwärtskommt.

00:15:30: Martin Steiger: Das E-Voting,

00:15:31: Martin Steiger: also in Basel-Stadt,

00:15:32: Martin Steiger: wo sie ihre Schlüssel von ihren uralten USB-Sticks nicht mehr einlesen konnten.

00:15:36: Martin Steiger: Endlose Beispiele.

00:15:37: Martin Steiger: Es ist einfach,

00:15:38: Martin Steiger: in vielen Bereichen

00:15:39: Martin Steiger: werfen wir sehr viel Geld auf Probleme,

00:15:41: Martin Steiger: können sie aber dann trotzdem irgendwie nicht lösen.

00:15:43: Martin Steiger: Und da ist halt immer die Frage,

00:15:45: Martin Steiger: wenn man die Probleme anderswo in der Welt schon gelöst hat,

00:15:47: Martin Steiger: wieso wirft man das Geld nicht dorthin?

00:15:49: Martin Steiger: Oder sagt:

00:15:49: Martin Steiger: «Hey,

00:15:50: Martin Steiger: Ihr habt das ja schon gemacht,

00:15:51: Martin Steiger: Eure Verwaltung oder das Unternehmen,

00:15:53: Martin Steiger: können wir es bitte ...?»

00:15:54: Martin Steiger: Aha!

00:15:54: Martin Steiger: Und dann noch ein Schweizerkreuz drauf.

00:15:56: Martin Steiger: Stattdessen sagt man in der Schweiz bei der E-ID,

00:15:58: Martin Steiger: da haben wir jetzt das Label swiyu.

00:16:01: Martin Steiger: Keine Ahnung, was das heisst.

00:16:02: Martin Steiger: Eben, die Liechtensteiner einfach eID.li.

00:16:05: Martin Steiger: Ich meine,

00:16:07: Martin Steiger: funktioniert.

00:16:10: Andreas Von Gunten: Genau, schauen wir weiter.

00:16:11: Andreas Von Gunten: Ist gut,

00:16:12: Andreas Von Gunten: ist lustig.

00:16:14: Andreas Von Gunten: Ist genau das, was Du sagst,

00:16:15: Andreas Von Gunten: das ist mir damals auch aufgefallen.

00:16:17: Andreas Von Gunten: Ich finde, das ist mir auch aufgefallen,

00:16:18: Andreas Von Gunten: bei Deinem Beitrag, wie simpel und wie gut eigentlich.

00:16:20: Andreas Von Gunten: Ja, oder?

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