DAT393 Totalschaden bei TeleGuard

00:00:00: Sprecher: Willkommen bei den Datenschutz-Plaudereien. Aktuelles, Bemerkenswertes und Persönliches rund um den Datenschutz und verwandte Themen.

00:00:14: Martin Steiger: Guten Tag, mein Name ist Martin Steiger.

00:00:19: Andreas Von Gunten: Und mein Name ist Andreas Von Gunten.

00:00:24: Martin Steiger: Andy, heute haben wir wieder mal das Thema im weiteren Sinn digitale Souveränität, was machen wir, wenn wir nicht amerikanische Dienste nutzen wollen, wenn wir zum Beispiel beim Messaging nicht WhatsApp nutzen wollen.

00:00:35: Martin Steiger: Und die naheliegende Antwort aus meiner Sicht ist eigentlich, wenn man einen Schweizer Dienst will, dann nutzt man Threema, und wenn man einen Dienst will, der sehr empfehlenswert ist, auch wenn er amerikanischen Hintergrund hat, dann nutzt man Signal.

00:00:50: Martin Steiger: In der Schweiz gibt es aber ein Unternehmen, das heisst Swisscows, und das ist schon recht lange auf der Schiene unterwegs, dass sie schweizerische, sichere, anonyme Angebote haben.

00:01:01: Martin Steiger: Sie versprechen es zumindest, und so ein Angebot ist ein Messenger namens TeleGuard. Wie es so ist, da verspricht man ganz viele Sachen, und man sagt, das sei unglaublich sicher und alles in der Schweiz und anonym, und man würde gar nicht aufzeichnen, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung.

00:01:16: Martin Steiger: Und wie sich herausgestellt hat, stimmt das leider nicht. Aufgedeckt hat das einmal mehr 404 Media, bekannte amerikanische Online-Publikation.

00:01:24: Martin Steiger: Der Titel, den sie haben, heisst sinngemäss: «TeleGuard, der angeblich sichere Messenger aus der Schweiz, bei dem ist die Verschlüsselung so mangelhaft, dass sie schlicht nutzlos ist.»

00:01:35: Martin Steiger: Das haben die jetzt veröffentlicht. Ich habe dann das eingedeutscht, einen deutschsprachigen Blogbeitrag dazu veröffentlicht.

00:01:42: Martin Steiger: Und was dann noch speziell ist, als ich das geschrieben habe, ist mir irgendwie in den Sinn gekommen: Ich habe doch schon mal gehört, da gibt es ein Problem. Ist da nicht mal mit der Adrienne Fichter irgendetwas gewesen?

00:01:54: Martin Steiger: Sie ist bei uns ja die Journalistin, die über diese Themen schreibt, auch genau mal gerne anschaut, wenn einer ein bisschen viel verspricht.

00:02:03: Martin Steiger: Und tatsächlich habe ich gefunden, es hat im Mai 2022 einen Beitrag gegeben bei DNIP.ch, da bist du ja beteiligt, Andy.

00:02:12: Martin Steiger: Und dort haben Adrienne Fichter und Patrick Seemann schon bei TeleGuard und auch bei weiteren Diensten von Swisscows, konkret beim E-Mail-Dienst, darauf hingewiesen, dass viel Marketing ist und wenig Sicherheit dahinter.

00:02:25: Andreas Von Gunten: Genau, und ich habe gerade ein bisschen schmunzeln müssen, dass das jetzt wieder aufgetaucht ist. Ich mag mich noch gut erinnern damals, obwohl das jetzt schon bald vier Jahre her ist eigentlich, ja, Mai 22, ist jetzt dann vier Jahre her.

00:02:38: Andreas Von Gunten: Trotzdem mag ich mich noch erinnern, auch das Mutterhaus, kommen wir sicher noch drauf zurück, die Swisscows, das taucht immer wieder auf.

00:02:47: Andreas Von Gunten: Es ist wieder ein wunderbares Beispiel. Ich habe mich extrem gefreut ab dieser englischen Schlagzeile natürlich von 404 Media, wo du vorhin übersetzt hast, wie schlecht dass es ist.

00:02:57: Andreas Von Gunten: Und es ist schon wahnsinnig, dass man einfach herkommen kann und sagen: Wir sind in der Schweiz, und wir haben darum die beste verschlüsselte Lösung, die man sich vorstellen kann.

00:03:07: Andreas Von Gunten: Wir haben vielleicht nachher noch Zeit zum Schauen, was sie dort im Bezug zur DSGVO sagen, das finde ich besonders lustig, was dort steht. Das musst du dann sicher noch kommentieren, Martin.

00:03:18: Andreas Von Gunten: Aber es ist schon abstrus, und es ist auch so wirr eigentlich, das, was sie versprechen, und trotzdem reicht es scheinbar, dass ganz viele Leute offenbar weltweit, weil das hat mich jetzt erstaunt, dass 404 Media auf die Firma überhaupt aufmerksam wird.

00:03:31: Andreas Von Gunten: Ich habe wirklich das Gefühl gehabt, das nutzt gar niemand, darum muss man sich keine Sorgen machen. Aber offenbar wird das genutzt, und das ist natürlich tragisch, weil sie ihre Versprechen überhaupt nicht einhalten können, so wie es aussieht.

00:03:44: Martin Steiger: Wir wissen nicht, wie viele Nutzerinnen und Nutzer die App, der Dienst hat. Man sieht aber, dass es über Millionen Downloads gibt.

00:03:53: Martin Steiger: Man findet auch, dass es da auch einschlägige Klientel gibt, die das nutzt. Einerseits sogenannte Camgirls, Leute, die da vielleicht auch gegen Bezahlung eine Art von Online-Prostitution durchführen.

00:04:04: Martin Steiger: Kann man sagen: Okay, das ist unter Erwachsenen, dann ist das je nach Rechtslage im Land okay. Aber offenbar nutzt die App, den Dienst auch Pädokriminelle.

00:04:13: Martin Steiger: Zumindest in den USA gibt es entsprechende Fälle, die medienöffentlich geworden sind. Vielleicht noch rasch zu dem Titel: 404 Media, die haben getitelt: «A Secure Chat App’s Encryption Is So Bad, It Is Meaningless.»

00:04:26: Martin Steiger: Und sie führen das dann auch aus. In meiner deutschen Übersetzung heisst es dann auch: Ein Angreifer kann ohne Weiteres auf den privaten Schlüssel von einem Nutzer zugreifen und die Nachrichten entschlüsseln.

00:04:37: Martin Steiger: Weil der Schlüssel wird aus der Nutzer-ID offenbar abgeleitet, und die Nutzer-ID ist ja nicht geheim. Wenn wir über so einen Messenger erreichbar sein wollen, dann müssen wir unsere ID ja veröffentlichen.

00:04:48: Martin Steiger: Und auch TeleGuard, der Anbieter, lädt ausserdem den privaten Schlüssel vom Nutzer auf den eigenen Server hoch. Das heisst, sie können selber Mitteilungen, die ganze Kommunikation entschlüsseln.

00:04:49: Martin Steiger: Und wenn es der Anbieter entschlüsseln kann, dann können sie die Daten natürlich auch ausgeben an Behörden. Dann haben sie einen Datenschatz, der angreifbar ist für Dritte.

00:05:09: Martin Steiger: Oder Behörden können sogar direkt überwachen natürlich. Weil wenn das einer herausfindet, was jetzt 404 Media gemeldet hat, die gleiche Quelle oder eine andere Quelle, ich weiss das nicht, hat das offenbar auch vor vier Jahren schon DNIP.ch gemeldet.

00:05:22: Martin Steiger: Ja, dann merken das vielleicht auch andere, zum Beispiel Sicherheitsbehörden, Kriminelle, wer auch immer. Es ist einfach der Totalschaden, wie ich es genannt habe.

00:05:32: Andreas Von Gunten: Ja, wirklich Totalschaden, und es ist ja noch verrückt, dass sie eigentlich die ganze Zeit auch versuchen einem klarzumachen, dass sie das Beste eigentlich hätten, quasi die beste Verschlüsselung, also hochverschlüsselt schreiben sie ja, aus der Schweiz, und keine Datenspeicherung.

00:05:45: Andreas Von Gunten: Aber das, was sie da machen, ist ja eigentlich der Super-GAU. Das ist eigentlich das, wo du dich total sicher fühlst in dem Sinn und kannst aber eigentlich davon ausgehen, es ist überhaupt null Sicherheit vorhanden, so wie das da beschrieben wird.

00:05:58: Andreas Von Gunten: Und was mich dann daran ein bisschen erstaunt, ist: Wie wird das eigentlich finanziert? Und dann steht da irgendwie, sie hätten Spendeneinnahmen.

00:06:07: Andreas Von Gunten: Und dann frage ich mich dann auch wieder mal: Ja, meinen die Leute, die das spenden, die spenden wahrscheinlich, weil sie überlegt haben: Ah, das ist super, das ist eine sichere Alternative. Die müssen sich doch auch alle ein bisschen daneben vorkommen, wenn sie das jetzt erfahren.

00:06:20: Martin Steiger: Definitiv, wobei man nicht weiss, ob da relevante Spenden geflossen sind. Es gibt auch ein Business-Angebot, wo aber auch unklar ist, wie aktiv das ist, wie das genutzt wird.

00:06:31: Martin Steiger: Eben, man weiss es nicht, man weiss nicht, wie beliebt das ist. Was aber auffällt, dass es Swisscows, und dahinter steckt ein Herr Andreas Rippe, ursprünglich ein Russlanddeutscher, der aber jetzt schon ewig in der Schweiz ist, auch mit einem kleinen Firmenimperium da.

00:06:44: Martin Steiger: Der steckt dahinter, und der reitet schon seit Jahren gekonnt auf dieser Swissness-Welle. Also im Prinzip verspricht er einfach das Blaue vom Himmel mit Verweis auf die Schweiz und die Rechtslage und was auch immer.

00:06:57: Martin Steiger: Wenn man hingegen kritisiert, dann reagiert er nicht so konstruktiv. Damals beim DNIP-Artikel hat es geheissen: Ja, die hätten zu der Sache gar nichts sagen wollen.

00:07:07: Martin Steiger: Jetzt gegenüber 404 Media haben sie zuerst wohl auch nicht reagiert, und dann haben sie unflätig reagiert. Gegenüber 404 Media hat der Andreas Rippe wohl gesagt, die Informationen seien falsch.

00:07:17: Martin Steiger: Die Person, die 404 Media die technischen Informationen gegeben habe, habe sie völlig in die Irre geführt, die Person sei nicht kompetent. Er hat aber dann nicht irgendwie Beweise oder so vorgelegt.

00:07:26: Martin Steiger: Und mir gegenüber bei LinkedIn hat er geschrieben, Zitat: «Das stimmt nicht und ist absoluter Schwachsinn. Ich wundere mich, Herr Steiger, dass Sie ohne zu prüfen auf solche Artikeln (mit ck geschrieben) dazu noch als Anwalt reinfallen.» Zitat Ende.

00:07:39: Martin Steiger: Also der Herr Rippe ist not amused. Nebenbemerkung: So die Kritik «Sie als Anwalt», das ist häufig Kritik, die nicht so Substanz hat, weil Anwalt ist einfach ein Beruf.

00:07:49: Martin Steiger: Ich weiss nicht, what man mit dem verbindet, «Sie als Anwalt». Es gibt ganz viele verschiedene Anwältinnen und Anwälte, unterschiedliche Fachgebiete, unterschiedliche Kompetenzen, unterschiedliche Stile.

00:07:59: Martin Steiger: Aber ja, das ist eine Rückmeldung. Und in dem Zusammenhang stellen sich natürlich schon Fragen, zum Beispiel: Wieso haben sie das nicht geflickt?

00:08:09: Martin Steiger: Sie haben es vor rund vier Jahren schon gewusst dank dem DNIP-Artikel. Das sind auch Fehler, die eigentlich nicht passieren dürften, wirklich ganz grundlegend. Dass man sich fragen muss: Sind das überhaupt Fehler?

00:08:22: Martin Steiger: Dann muss man ja weiterdenken, kommst du vielleicht auch auf die eine oder andere spannende Hypothese, wieso es diese Art von Dienst überhaupt gibt.

00:08:32: Martin Steiger: Weil egal wie viele Nutzerinnen und Nutzer der Dienst tatsächlich hat, die, die den nutzen, sind ja häufig besonders schutzbedürftig oder suchen besondere Vertraulichkeit.

00:08:42: Martin Steiger: Eben besonders schutzbedürftig, vielleicht Aktivistinnen und Aktivisten, einfach Leute, die wirklich Privatsphäre wollen, und dann wie die dunkle Seite, vielleicht Pädokriminelle, andere Leute, die sich vor Behörden verstecken wollen.

00:08:52: Martin Steiger: Und das führt natürlich zur Hypothese: Ist es ein guter alter Honeypot? Also ein Dienst, der einfach darum betrieben wird, um Kommunikation abgreifen zu können von den Nutzerinnen und Nutzern.

00:09:02: Martin Steiger: Könnte man sagen, ist eine Verschwörungstheorie, aber wir alle wissen, wir haben Crypto AG in der Schweiz gehabt, sehr bekannter Fall, wo man so etwas gemacht hat.

00:09:12: Martin Steiger: Ich weiss es nicht, aber letztlich ist es halt so ein Potpourri aus Themen, digitale Souveränität, wilde Versprechungen, technische Inkompetenz oder Schlimmeres.

00:09:22: Martin Steiger: Und ein illustrer Herr Andreas Rippe, der da seit Jahren Aktivitäten entfaltet. Und das dünkt mich dann auch bitter: In den Medien, aber auch bei gewissen Organisationen kommt er natürlich häufig sehr gut weg.

00:09:32: Martin Steiger: Oder man berichtet einfach völlig unkritisch über ihn und seine Aktivitäten. Hauptsache, es ist nicht USA.

00:09:42: Andreas Von Gunten: Genau, das ist mir da schon aufgefallen vor vier Jahren und auch immer wieder. Ich bin damals auf die Firma aufmerksam geworden, wo die ersten Freundinnen und Freunde in meinem Umfeld gesagt haben, sie nutzen jetzt Swisscows.

00:09:52: Andreas Von Gunten: Und dann bin ich die Suchmaschine anschauen gegangen, und was da alles versprochen wird. Und da habe ich schon gedacht: Das ist einfach irgendwie komisch.

00:10:02: Andreas Von Gunten: Was mich auch immer wieder erstaunt, ist, die Firma gibt es jetzt schon so lange, und irgendwie offensichtlich haben sie da nie ein Produkt gehabt, das wirklich die Bedeutung hätte, die sie da immer behaupten.

00:10:12: Andreas Von Gunten: Ich meine, auch bei Swisscows wollen sie irgendwie zu einer ernsthaft grossen Google-Alternative wachsen. Das sind auch so komische Sätze, die sie da schreiben.

00:10:22: Andreas Von Gunten: Es ist auch beim TeleGuard, wenn sie über die DSGVO sagen, nachher noch schnell zitieren, das sind einfach, es tönt alles gut irgendwie, es sieht so halbwegs gut aus, aber man hat immer das Gefühl: Was steckt da eigentlich dahinter?

00:10:32: Andreas Von Gunten: Und man kommt dem einfach nicht auf die Spur. Auch wenn man anschauen geht damals, wer hat die Firma gegründet, wie ist das finanziert? Es hat plötzlich mal von einem Börsengang geheissen, ich weiss nicht, ob der jemals stattgefunden hat.

00:10:44: Andreas Von Gunten: Und wie du richtig sagst, in den Medien ist das eigentlich fast nie hinterfragt worden, also eigentlich nie bis jetzt hinterfragt worden. Von dem her finde ich jetzt spannend, was jetzt da passiert aufgrund von dem 404-Media-Artikel noch.

00:10:57: Andreas Von Gunten: Vielleicht noch ganz kurz, ich finde es einfach ein bisschen ein Schmankerl, ich finde es noch lustig, wie sie das geschrieben haben in der FAQ: «Wieso ist TeleGuard besser als andere Messenger?»

00:11:07: Andreas Von Gunten: Da steht: «TeleGuard verschlüsselt jede Nachricht und alle Telefongespräche mit dem besten Verschlüsselungsalgorithmus, den es derzeit gibt: Salsa20. Da unsere Server in der Schweiz stehen, unterstehen wir nicht den Datenschutzgesetzen der EU/USA und müssen keine Daten weitergeben. Aber es ist DSGVO-konform.»

00:11:20: Andreas Von Gunten: Also was ist das für ein Satz, und was ist das für ein Seich? Also das ist ja...

00:11:29: Martin Steiger: Nein, es widerspricht sich auch an anderen Orten. Eben, sie haben dann unterschiedliche Dienste, die es da gibt, einen Cloud-Speicherdienst, einen E-Mail-Dienst mit innovativer und sicherster Verschlüsselung.

00:11:39: Martin Steiger: Einen VPN-Dienst mit maximaler Sicherheit und die von dir schon erwähnte anonyme Suchmaschine. Ich glaube, das erste Produkt gewesen, wenn ich es richtig im Kopf habe.

00:11:49: Martin Steiger: Da steckt eigentlich der Suchindex von Bing dahinter, und den kannst du natürlich nutzen, machen auch andere. Bing verkauft den Suchindex. Aber dass das anonym sein soll etc., ich habe da schon gehört, da fliessen natürlich Daten dann an Bing, also an Microsoft.

00:11:59: Martin Steiger: Es gibt dann auch noch, ah genau, eine Kryptowährung, natürlich auch noch, der Edelcoin. Eben, es ist so ein kleines Imperium, es gibt noch die Edelweiss Group, eine Halbe AG und Halbe Enterprise AG.

00:12:09: Martin Steiger: Der Edelcoin sei eine Kryptowährung, die durch einen Mix aus Edel- und Basismetallen vollständig abgesichert ist. Da habe ich eh immer gerade Vorbehalte, wenn so die Crypto-Bros ins Spiel kommen.

00:12:22: Martin Steiger: Und ja, das Angebot ist international, also es unterliegt ganz klar der europäischen Datenschutz-Grundverordnung, Artikel 3 Absatz 2, geht nicht anders. Da sagen sie aber, die gelte nicht.

00:12:32: Martin Steiger: Sie haben auch keine EU-Datenschutzvertretung, sie bräuchten eine EU-Datenschutzvertretung nach Artikel 27 DSGVO. Und auch der Algorithmus, der Algorithmus Salsa20, der ist eigentlich schon gut, der ist anerkannt, also etabliert.

00:12:42: Martin Steiger: Aber sie nutzen den halt völlig falsch. Das ist auch in dem DNIP-Artikel von 2022 schön erklärt, und eben auch 404 Media und in meinem Blogbeitrag kann man Einzelheiten nachlesen, was da eben wirklich das Problem ist.

00:12:52: Martin Steiger: Für mich, Andy, ist es einfach halt einmal mehr, wir haben eigentlich den erfreulichen Trend, dass die Leute europäische, schweizerische Alternativen suchen.

00:13:02: Martin Steiger: Und dann haben wir die unerfreuliche Entwicklung, dass es da Trittbrettfahrer gibt, die das ausnutzen, die mit häufig luschen Angeboten, wo die Werbung überhaupt nicht mit der technischen Umsetzung übereinstimmt, auf den Markt kommen.

00:13:12: Martin Steiger: Und dann einfach Leute letztlich in die Irre führen im besten Fall, im schlechtesten Fall haben sie dann einfach gar keinen Schutz, gar keine Datensicherheit. Das scheint da der Fall zu sein.

00:13:22: Martin Steiger: Und ja, es ist wie ein falscher Anreiz, weil da hat es einerseits Anbieter, die geben sich wirklich Mühe, Sicherheit, Unabhängigkeit, das ist alles sehr anspruchsvoll, das anzubieten.

00:13:32: Martin Steiger: Und dann hast du eben die Konkurrenz, die das nicht macht, einfach rasch etwas bastelt, einfach viel Werbung, keine Substanz dahinter, vielleicht auch noch fragwürdige Themen.

00:13:42: Martin Steiger: Und weil die Welle so stark ist und noch stärker wird mit dieser digitalen Souveränität, laufen dann die Kundinnen und Kunden, Nutzerinnen und Nutzer wie automatisch zu.

00:13:52: Martin Steiger: Und am Schluss ist halt wirklich das Problem, dass man von aussen gar nicht sieht, der Laie das zumindest nicht sieht: Ist das sicher oder nicht?

00:14:02: Martin Steiger: Und da noch gerade meine Empfehlung: Jetzt im Messenger-Bereich gibt es so eine Messenger-Matrix, ein Vergleich von diesen Diensten.

00:14:12: Martin Steiger: Der Vergleich stammt von Mike Kuketz, Datenschutzexperte in Deutschland, haben wir auch schon ab und zu erwähnt in dem Podcast. Da kann man so die gängigen Dienste auswählen und sieht dann auch zum Beispiel: Sind die empfehlenswert oder nicht?

00:14:22: Martin Steiger: TeleGuard ist dort auch drauf, also sieht man, der hat doch eine gewisse Bedeutung, der ist nicht vollkommen unbekannt. Und dort ist dann ganz klar, dass TeleGuard nicht empfehlenswert ist aus ganz verschiedenen Gründen.

00:14:32: Andreas Von Gunten: Also das ist in dem Fall nicht nur einfach die Person, die keine Ahnung hat, die das weitergeleitet hat, sondern auch andere, die das testen, kommen zum Schluss, dass das wahrscheinlich keine sinnvolle Alternative ist, wenn man gute Verschlüsselung oder eine sichere Kommunikation sucht.

00:14:42: Martin Steiger: Definitiv nicht. Das fängt ja schon an, dass es nicht quelloffen ist, dass auch die Verschlüsselung letztlich proprietär ist, es gibt keinen öffentlich bekannten Audit. Also man hat da ganz viele Themen.

00:14:52: Martin Steiger: Und eben, es hat dann auch den Bericht gegeben bei DNIP. Ich habe es gesehen beim Schweizer Konsumentenschutz, die haben so eine Liste mit Alternativen, dort wird TeleGuard auch genannt.

00:15:02: Martin Steiger: Aber sie weisen darauf hin, dass es eben ein Problem ist dort mit der Verschlüsselung zum Beispiel. Vielleicht könnten sie es noch ein bisschen deutlicher machen, dass man das auf keinen Fall nutzen sollte bei dem, was wir jetzt wissen.

00:15:12: Martin Steiger: Aber ja, es tut mir einfach einmal mehr weh, dass das Geschäft mit Swissness und all den Schlagwörtern, dass das eben überraschend gut funktioniert.

00:15:22: Martin Steiger: Und eben, für mich halt wirklich die grosse Frage da bei Swisscows, TeleGuard, wie all die Dienste heissen: Wie kann es sein, dass man fast vier Jahre die mangelhafte Verschlüsselung nicht behoben hat?

00:15:32: Martin Steiger: Und wir kommen da natürlich dann auch ins Datenschutzrecht hinein, also das DSG der Schweiz, Datenschutzgesetz, als auch DSGVO. Die verlangen ja Gewährleistung der Datensicherheit.

00:15:42: Martin Steiger: In der Schweiz ist das auch strafbewehrt, wenn man die Mindeststandards nicht einhält. In der EU drohen Bussen. Also ich weiss nicht, ob das letzte Wort schon gesprochen ist.

00:15:52: Andreas Von Gunten: Sind wir gespannt, wie es da weitergeht. Tragischerweise ist es ja oft so, dass erst wenn es dann irgendwo in einem amerikanischen oder anderen grösseren global orientierten Medium erscheint, dass dann die anderen auch noch darauf aufmerksam werden.

00:16:02: Andreas Von Gunten: Vielleicht hilft jetzt der 404-Beitrag, dass andere auch noch ein bisschen genauer hinschauen. Im Gegensatz zu DNIP, das natürlich im 22 auch noch sehr wenige Leserinnen und Leser gehabt hat.

00:16:12: Andreas Von Gunten: Aber ein guter Riecher damals oder gute Quelle, und die Quelle dann auch gut aufbereitet. Ist ja immer das, Quelle ist wichtig, aber DNIP schafft es ja journalistisch, also muss man es dann auch anschauen.

00:16:22: Martin Steiger: Und ich habe gefunden, es ist in dem Beitrag noch recht gut erklärt dort schon. Und eben jetzt auch 404 Media, kann man gerne abonnieren, ist kostenpflichtig, Paywall-Beiträge.

00:16:32: Martin Steiger: Ist aber für mich eine der Publikationen, die das definitiv wert ist. Ich glaube, was sind es, 120 Dollar im Jahr? Ich bin gar nicht sicher, aber ja, also ein guter Wert, wenn man sich für IT, für Sicherheit und all die Themen interessiert.

00:16:42: Martin Steiger: Die haben immer wieder gute Geschichten. Und eben, das Wichtigste findet man in meinem Blogbeitrag, auf Deutsch übersetzt, auch mit Verweis auf den Beitrag bei DNIP.ch.

00:16:52: Martin Steiger: Auch die Stellungnahme vom Herrn Andreas Rippe von Swisscows habe ich zitiert, wie es sich gehört. Ja, findet man alles in den Shownotes, wenn man da ein bisschen tiefer gehen will.

00:17:02: Martin Steiger: Aber wenn man etwas mitnehmen will oder zwei Sachen mitnehmen will: Wir raten von TeleGuard ab, nutzt den Messenger nicht. Wenn ihr es doch macht, in eigener Verantwortung.

00:17:12: Martin Steiger: Und wie schon gesagt, erwähnt, die Messenger-Matrix von Mike Kuketz, sehr gute Empfehlung, jetzt nicht nur, dass man TeleGuard vielleicht nicht nutzen sollte.

00:17:22: Martin Steiger: Man sieht da auch sehr schön Stärken und Schwächen zum Beispiel von Threema, Signal, aber auch so andere, die man kennt: WhatsApp, Wire, Viber, Telegram, Snapchat.

00:17:32: Martin Steiger: Wobei eben am Ende des Tages ist es wirklich einfach, ich sage: Signal oder Threema. Und WhatsApp hat man halt noch, weil es einfach der Mindeststandard ist, den halt alle haben.

00:17:42: Andreas Von Gunten: Genau, tipptopp auf den Punkt gebracht, da muss man glaube ich wirklich nichts mehr anfügen. Danke, Martin.

00:17:52: Sprecher: Haben dir die Datenschutz-Plaudereien gefallen? Wir freuen uns über deine Bewertung, deinen Kommentar oder deine Rückmeldung.